fb komentáře: Každodenní proces růstu do Krista?

 Pisatel 1: Být křesťanem není jednorázové obrácení, je to každodenní proces růstu, přiblížit se víc a víc k podobě Ježíše Krista. A je to dílo Ducha Svatého 

a spolupráce s Ním, kdy ovšem On je "Ten hlavní", kdo "působí vzrůst" (1Ko3:6,7). Sám svým lidským úsilím člověk nic nezmůže.

Pisatel 2: kdo je v Kristu nepotřebuje nikam růst proto se tato skupina jmenuje dokonali v Kristu. Pokud člověk nic nezmuze potom by měl také rovněž eliminovat jakoukoliv snahu o tělesné zlepšování se jinak co píšeš nemá logiku..  

Pisatel 1: To je Boží slovo, na řadě míst říká o růstu a jde o růst, který působí Bůh, nikoli o lidskou snahu o tělesné zlepšování - takové marnosti jsem si "užil" v zákonické sektě přes 20 let, takže vím z osobní zkušenosti, jak taková snaha vypadá i dopadá. Např. jsem se úporně léta snažil nedívat se a nemyslet žádostivě na cizí ženy, nevymýšlet různé hříšné sexuální scény - marně. Po obrácení a znovuzrození před 8 lety to Bůh a Kristus ode mě odstranil "jen tak", bez mojí snahy.

Nicméně to, že růst působí Bůh, neznená, že je to neměnná automatika. Duch Svatý, jakkoli Mocný, není démon, aby člověka k něčemu nutil - lze Mu odporovat a dle Písma Jej i zarmoutit. Prostě je tam ta "spolupráce" či spíše "aktivní souhlas" - nemyslim tim lidskou snahu nehřešit, to je snaha o spravedlnost ze zákona.

Ani proti těm sexuálním myšlenkám, jak píšu výše, nejsem imunní ve smyslu "vůbec to nejde", mohu se k tomu kdykoli vrátit (párkrát jsem za těch 8 let svojí blbostí "zakopl") Ale On mi nad tím DAROVAL moc (jakoby to dřívější pokušení zeslabil ze 100% na 5%) takže toho hříchu už nejsem otrokem a v Ježíšově jménu to můžu 100% odmítat. A samozřejmě vím, že spasen jsem jedině zadarmo Jeho milostí (cháris):

Pisatel 2: Dokonalost v Kristu hřeší? To potom asi nemáš odpuštění hrichu a Kristovu spravedlnost pokud hresis před Bohem ...

Pisatel 3: Lidé, kteří opouští sekty, mají sklon opět myslet sektářsky... hlídej se trochu...

Pisatel 2: satanský sektáři jsou bloudi co hlásají protichůdné nesmysly, že jsou obmytí krví Ježíše, že jim Bůh odpustil hříchy skrze Krista, že mají Kristovu spravedlnost a přitom dále hřeší před Bohem, to jsou ti, co mají vypálený cejch na vlastním svědomí, pes o se vrací ke vlastním zvratkům (skutkům) a používají si přitom Boha či DS jako advokáta či ministranta svého hříchu- tělesnosti.. což je rouhání proti DS- neodpustitelný hřích...Běžte sakra jinam, piště si tyhle svý pyšný a nadutý komentáře někam jinam, ok? My se tady nemáme čím chlubit, žádným kajícným mrtvým životem, ani nějakým vaším domnělým iluzorním bojem s hříchem a lidskou morálkou, která je pro Boha ohavnost- my jsme zemřeli tomuto životu a těmto mrtvým skutkům a přijali život a skutky Krista.. Stejně tak naše víra je víra Ježíšova On je původce, autor a dokonavatel naší víry... Prosím pokud vás toto uráží jděte pryč hned po přečtení tohoto komentáře. Děkuji velice

Pisatel 1: V pohodě, mě to neuráží vůbec - nejsem muslim ani humanista 

Odpuštění hříchů a Kristovu spravedlnost mám - jak mi dosvědčuje a nejednou zdůraznil Duch Svatý, před kteroužto skutečností musel utéct nejden démon - chvála Bohu Tatínkovi i Kristu Ježíši za ty Dary.

Udivují mě ale tvoje slova, ze kterých mi plyne (oprav mě, jestli tě špatně chápu), že žiješ 24 hodin denně 365 dní v roce absolutně 100% bezhříšný život a 100% odolaváš veškerým pokušením. Tzn. nejen že se nikdy se nepodíváš nebo nepomyslíš žádostivě na cizí ženu, ale také nikdy nezalžeš, neužiješ ani bajt pirátského software, hudby či filmů, nikdy se nespravedlivě nerozhněváš, nepovyšuješ se, nezávidíš, nenecháš se vyprovokovat, neodsekneš ženě, nezakleješ, když se ti něco nedaří (nebo se ti daří všechno), nesoudíš druhé atd. nebudu vše vypisovat - prostě ani náznak skutků těla (Gal 5 kap.) a jakéhokoli hříchu, vždy a ve všem se chováš jako Kristus a tak předčíš i apoštoly, třeba Pavla, který se ostře pohádal s Barnabášem nebo Petra, který kvůli Židům odmítl jíst s křesťany z pohanů a byl Pavlem pokárán - ano?

Jestliže ano, jak dlouho to trvá - kdy jsi byl spasen a jak k tomu došlo? Můžeš vydat svědectví o Kristu, co pro Tebe osobně udělal?

Pisatel 2: Tělesný člověk s tělesným smýšlení neustále hledí na věci těla smrti a hříchu- na své já, ale kdo zemřel tomuto tělu a životu, ten již nehledí na věci těla, ale na věci ducha... Ano, já vedu 100% bezhříšný život, ale ne teď a tady- tady jsem zemřel (zemřel hříchu jednou provždy) a můj život není tento "život" ale můj život je SKRYTÝ spolu s Kristem v Bohu. Kristus je můj život a smrt je pro mě zisk... Tedy my, kdo hledíme k neviditelnému a ne viditelnému neposuzujeme nikoho podle lidských měřítek- ani sebe ne. To, že tělesného člověka uráží, že někdo může být opravdu dokonalý a bezhříšný (ovšem ne tady viditelně- tělesně) jen dokazuje, že jediné co má je jeho padlá a hříšná tělesnost, kterou si hýčká tím, že neustále posuzuje sebe a ostatní (hledá prázdnou slávu, závidí jeden druhému atd.. Gal. 5:26) těla smrti... Toto tělo smrti a hříchu hřeší neustále, ale jestliže jsem zemřel tomuto tělu a životu, moje spravedlnost není tedy na základě tělesných (mrtvých) skutků, ale moje skutky jsou Kristus...Proto jsem učinil pokání z mrtvých (tělesných) skutků a přijal dokonalé skutky Krista...

Spravedlnost není věcí tělesných projevů člověka, viz Gal. 5, které jsi nakousl..

"Odloučili jste se od Krista vy všichni, kteří chcete dojít ospravedlnění na základě zákona, pozbyli jste milosti.

My však z moci Ducha a VE VÍŘE OČEKÁVÁME SPRAVEDLNOST, která je naší NADĚJÍ. a naděje kterou je vidět, není už naděje.. že

Pisatel 4: "Je to dílo Ducha Svatého a spolupráce s ním, kdy DS je ten hlavní kdo působí růst, sám člověk nic nezmůže.... DS je ten hlavní, vše působí, člověk sám nezmůže nic, tak jaká spolupráce?? Buď jsi otrokem hříchu nebo otrok spravedlnosti. Otrok má svého pána a nemá žádnou svojí volbu nebo spolupráci, činí co Pán chce...!! Vše vzniklo z neviditelného, takže působení DS není nikdy viditelné fyzicky..!! Je to SLOVO a SLOVO vidět nelze..!!

Pisatel 1: Jo, takto ano 

 mám to stejně - nemám žádnou vlastní spravedlnost - žádná taková neexistuje, ale moje spravedlnost je KRISTUS - spravedlnost Ježíše Krista. Moji spravedlnost neposuzuje Bůh podle mých skutků a zásluh, nýbrž podle dokonalých skutků a zásluh Ježíše Krista.

Spásu milostí a status spravedlivého v Kristu lze svobodně přijmout jedině ZADARMO jako Dar - jinak by milost nebyla milostí - kdo se pokusí zaplatit svými usmolenými drobnými, nezíská ji.

Co se týká tzv. "podmínek" spásy milostí - VÍRY a POKÁNÍ - i ty považuju za Boží Dary, které člověk zdarma a bez zásahu od Boha přijímá "v balíku" spolu s milostí - jinak by v tom opět byla zásluhovost "JÁ uvěřil", "JÁ činil pokání".

S vírou a pokáním je to i moje přímá osobní zkušenost, kdy jsem měl období, kdy už jsem znal i logicky chápal Evangelium spásy milostí zadarmo skrze Kristovu krev, líbilo se mi a chtěl jsem mu věřit, ale nedokázal jsem to. Stejně tak jsem nebyl schopen pokání - nechápal jsem závažnost vlastních hříchů. Až když jsem konečně došel na konec svých sil, vzdal se veškerých svých snah o cokoli, a vydal se Bohu Tatínkovi a Ježíši Kristu, nechal vše na Něm, se mě On dotkl, daroval víru, pokání i milost a znovunarodil Duchem Svatým.

Pisatel 2: Dobrá, pokud je tvoje spravedlnost Kristus, potom nemůžeš hřešit před Bohem, že?

Pisatel 1: Jak to myslíš? Když někdo zhřeší, tak prostě hřešil. A Písmo svědčí i o hříších znovuzrozených Božích dětí - jak výše zmiňuju Petra a Pavla. A je také rozdíl "hřešit" a "hřešit" - mezi hříchem ze slabosti hříšného těla, jehož Boží dítě lituje a činí pokání (řecky "metanoia" - doslova "změna smýšlení"), a svévolným setrváváním v hříchu, kdy člověk CHCE hřešit a odmítá pokání.

Něco málo z 1.Janova dopisu:

Třeba si jen nerozumíme - příspěvek je - jak jsem já pochopil - nikoli o principu spásy, ale o křesťanském životě, v němž vznikají (dá-li se ještě pak nazývat "křesťanským") 2 extrémy, dobře popsané i v Písmu:

Extrém 1) snaha spásu "vylepšovat" nebo k ní něco "přidávat", "zasloužit" si jí skutky - to jsou třeba Galatští - dopis Galatským. To je "jiné evangelium", které je pod Božským prokletím, protože

Ga 5:4: "Zbavili jste se Krista, vy, kteří hledáte ospravedlnění v Zákoně; vypadli jste z milosti."

Extrém 2) myslet si, že když mám spásu milostí zadarmo, můžu si hřešit jak chci, že je úplně jedno, co dělám nebo nedělám - to je vlastně popření či odmítnutí pokání. To, že je takovej přístup těžkej omyl, se lne celou Novou smlouvou (Novým zákonem). Za všechny např. Ef4:17-5:6

A jelikož zvítězit nad hříchem není v silách hříšného člověka, napsal jsem, že je to práce Ducha Svatého, který v životě člověka působí změny, ovšem nikdy neznásilňuje a tudíž je tam ta "spolupráce" člověka (ano, "spolupráce ničeho se vším",) což neznamená marnou "snahu nehřešit", ale modlitby, spoléhání se, nechání se vést a proměňovat. Ne proto, aby byl tou proměněnou a růstem v Kristu spasen, ale proto, že UŽ JE spasen zadarmo milostí, je Božím znovuzrozeným dítětem a Bůh ho dál obdarovává.

Pisatel 1: Napiš mi na rovinu: když Boží znovuzrozené dítě zcizoloží, ukrade, zavraždí, pomluví, neodpustí, nenávidí, straní se jedněch aby se zalíbil druhým - je to problém nebo o nic nejde?

Ano / Ne - jednoduchá odpověď

Pisatel 2: ""Co se narodila z těla je tělo, co se narodila z Ducha je Duch... "...

Pisatel 1: Takže úhybná odpověď - jako v politice...

Proč rovnou nenapíšeš: "Je úplně jedno, co tady v tomto světě a tomto hmotném těle Boží dítě znovuzrozené Ducha Svatého dělá"? Nebo si to myslíš?

Což bys ovšem šel přímo proti Písmu...

Pisatel 2: Jelikož jsem učinil pokání z mrtvých skutků těla, zemřel jsem tomuto životu a této tělesnosti a své tzv. "dobré skutky" (mrtvé skutky mrtvého těla smrti) jsem odepsal jako ztrátu a hnůj, potom nemám žádné tělesné skutky před Bohem, ale všemi mými skutky je Kristus.. Sám jsi citoval pasáže z Písma kde je jasně řečeno, že znovuzrozený člověk nehřeší a ANI NEMŮŽE HŘEŠIT. Ovšem to je duchovní (neviditelné) Nové stvoření v Kristu, které není zde- zde je jen mrtvola před Bohem, můj poklad je v nebi ne na Zemi... Takže v Kristu mám dokonalé skutky a dokonalý život a jsem zcela svatý a bez hříchu, ale opět- není to nějaká fyzická manifestace tělesnosti. ZEMŘEL JSEM HŘÍCHU JEDNOU PROVŽDY. Bůh mi nepočítá hřích, protože jsem v Kristu. Takže jo, na typicky tělesný dotaz tělesně smýšlejících lidí odpovídám, že můžu dělat všechno, protože tohle není můj život před Bohem. Ale mám nastavené určité fyzické morální parametry, takže tě zklamu a nepůjdu vraždit a znásilňovat lidi, protože můžu.. Nevím proč bych to dělal.. Nic z toho co dělám nebo nedělám zde nemá vliv na to, co je můj život a mé skutky- ještě jednou protože jsem zemřel a odepsal tento "život" jako ztrátu....